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Es wird ja auch nicht in einem markierer getestet. Sondern in einem rheometer

Wolfdale hat geschrieben:Das will natürlich keiner Essen,

Was soll das denn bitte heißen? :denk:
Ich muss am Freitag in ner Woche 1300g Schnitzel essen. Das geht mit ein bisschen Schrupp sicher leichter runter gegen Ende. Und es hat garantiert weniger Kalorien als Pfefferrahmsauce.

Anyway:

shockwave10k hat geschrieben:Ah, also macht man sich nicht mal die Mühe für alle Nutzer, sondern nur für eine Handvoll der Handvoll, die auch wissen was sie mit den Daten anfangen sollen, weil die die überhaupt Verstehen können und das Verstandene umsetzen können.

Hell yeah!

Mir wirds zu kompliziert.

Ich bin raus...

Naja das technische Verständnis einiger kann man ja daran erkennen, das vielen bei der Clone 8 O Ringe zu viel Wartung waren und deswegen das Boltkit geändert wurde das nur noch 4 gewartet werden müssen...

Wann kommt eigentlich mal ein makierer mit abschmiernippel? kann doch nicht sein das es sowas nicht gibt, dann braucht man das Boltkit auch nicht rausnehmen

Clone 8? Hab ich was verpasst? :lool:

Schmiernippel, wie geil das wär mal was.

Aber ehrlich, ich hab noch ne Laser2 oder wie die heißt zuhause. Nen Uralter Markierer von Kotte und Zeller aus den 90ern. Der hat keine O-Ringe, sondern irgend so ne teflon sonstwas beschichtung. Steht auch extra dabei self lubricating usw.
Geht also auch.
Ob man so etwas mit der heutigen Fertigungstechnik bauen könnte was dann auch effizient und schnell ist - keine Ahnung. Müssten die Toleranzen ja extrem klein sein.

Danke an ICP für die Mühe die du dir machst.

Was mich mal interessieren würde, nur würden sich leute hier auf Arbeit beschweren, markierer Fetten. Warm bzw Kalt machen im Klimaschrank, rausnehmen und direkt mal nen hopper durchjagen.
Vllt kann ich das mal im Keller machen, ohne dass sich Nachbarn stören. Vllt so bei 0 grad und bei 40 oder so extreme.

Egal ob das jetzt nötig ist, rein für die Neugier und den Basteltrieb find ichs gut und überbrückt die Zeit bis zum nächsten Zocken.

ich habe gestern den ganzen Tag mal ein paar Fette mit einem Rheometer gemessen.

Habe die Viskosität der Fette zwischen -20°C und +60°C gemessen

Gemessene Fette:
Knarrenschrupp
DOW55
DOW33 Light
Hater Sauce
Militia Lube
Fuel 60-120



Besonderheiten:
Hater und Fuel frieren bei -20°C ein und sind fest
Milita lube war kurz davor (über 35000mPa*s bei -20°C)

Hier nochmal die Grafik bei den typischen Paintball Temperaturen +5°C - +35°C



Hier noch die Viskositäten der Fette bei 20°C

Knarrenschrupp - 969.5 mPa*s
DOW55 - 372.8 mPa*s
DOW33 Light - 797.8 mPa*s
Hater Sauce - 300.5 mPa*s
Militia Lube - 824.4 mPa*s
Fuel 60-120 - 737.0 mPa*s


Fazit
Alle Fette machen einen guten Eindruck, ausser Hater Sauce, die in meinen Augen wirklich ungeeignet ist für Paintball Markierer. Auch ungeachtet der Tatsache, das es auf Mineralölbasis ist und Oringe kaputt macht.

Hater, Militia Lube und Fuel 60-120 würde ich nicht im tiefsten Winter benutzen. Auch wenn man draussen noch weit weg ist von den -20°C kann es im Markierer durch die Gasexpasion durchaus so kalt werden, das diese Fetten versagen und es zu Boltsticks kommt.

Erläuterung
Was bedeuten die unterschiedlich hohen Viskositäten?
Ein Fett mit niedriger Viskosität sorgt dafür, dass die Reibung zwischen den Teilen möglichst klein ist. Ein Nachteil ist aber das es relativ schnell aus dem Markierer geblasen wird.
Ein Fett mit höherer Viskosität haftet länger an den Teilen und die Wartungsintervalle müssen weniger eng sein.
In der Praxis sind Bereiche von 300-1000mPa*s aber nicht gross unterschiedlich. Zu behaupten 300mPa*s wäre dünn und 1000mPa*s wäre dick, wäre nicht richtig, dafür sind die Unterschiede zu klein

hätte ich nicht gebraucht, aber vielen Dank für deine Mühen Sascha. Daumen hoch!

Super danke vielmals Sascha.
Ich finde das erklärt einige Erfahrungen aus der Praxis, da ich bei meiner Vanquish 2 aka Luxe immer das Problem hatte, das mein aktuelles Fuel 60-120 sehr schnell rausgeblasen wird. (Habe 2 Dosen knapp 3/4 - 1 Jahr unterschiedliches Kaufdatum - das neue ist deutlich dünner als das alte)
Knarrenschrupp läuft hier am besten und stabilsten aktuell und wenn ich die Werte sehe auch durchaus gut für Winter.

Einfluss vom Fett auf Reibung sehe ich auch nur absolut minimal, ich glaube der Einfluss wie schnell das weg ist, ist deutlich schlimmer. Und dann allein die Menge von O-Ringen die sich bewegen,....
Hier helfen Öl-additive halt schon deutlicher, aber sorgen für noch schnelleres rausblasen, da das Fett "auf dem Öl" schwimmt und weniger haftet.

Ich träume ja immer noch davon, mir mal die Zeit zu nehmen und nen Bolt so umzubauen, das ich eine echte laufende Dichtung verbauen kann um die Reibung massiv runter zuschrauben.

Cool, danke für die Diagramme.

Das mit dem Fuel überrascht, denn Zitat " Es behält seine ideale Viskosität in einem Temperaturbereich von -60°C bis 120°C," stimmt dann so ja nicht.
Das DOW33 (gibts da nen unterschied wegen dem Zusatz light?) blutet auch etwas aus, wenn es heißer wird.
Im normalfall ist es ja recht kühl im Markierer, von daher außer im Sommer vor Spielstart ist der Markierer eher kalt statt heiß.

Hater ist ja mal seltsam, also defintiv nix.

Kann man den Wert von KS zu 33 wirklich fühlen, denn beim auftragen war es nunmal gefühlt etwas zäher und die Döschen standen nebeneinander.

@Kurty: Da gabs doch mal was für DMs um auf andere Ringe umzurüsten, die zwar einen höheren Losbrechmoment haben, dann aber leichter laufen.


Fazit: Knarrenschrupp ist also am nächsten an dow33 dran, insgesamt nen tick zäher salopp gesagt, vor allem wenn es unter 0 grad geht.
Wobei der Fall wohl nur auf die wenigsten Spieler zutreffen wird nehm ich an.

@Wolfdale: Du meinst die X-Ringe?

X Ringe wär ja umgekehrt, (etwas) mehr friction, weniger suction.
Da der Bolt ja nach jedem Cycle kurz steht wär das ja sonst doof.

netter Bericht...aber :bää:

unter berücksichtugung seiner Erklärung:
Ein Fett mit niedriger Viskosität sorgt dafür, dass die Reibung zwischen den Teilen möglichst klein ist. Ein Nachteil ist aber das es relativ schnell aus dem Markierer geblasen wird.
Ein Fett mit höherer Viskosität haftet länger an den Teilen und die Wartungsintervalle müssen weniger eng sein.

Sagt die Grafik nicht eigl nur das die fette am oben und unteren ende die "schlechtesten" sind? und Dow33/Fuel da es im mittelmaß liegt der "beste/bessere" kanditat ist?
Da die unterschiede natürlich so minimal und nicht spürbar sind ist das alles natürlich reine theorie... aber trotzdem ^^

Die Haftkraft und Viskosität haben kein direktes Verhältnis zueinander. Ein Stoff kann sehr viskos sein und trotzdem sehr gut haften (z.B. Kleber) oder sehr wenig Viskos und dafür gar nicht haften.
Nur weil ein Stoff stärker haftet, heißt das nicht direkt, dass man weniger warten muss, das hängt von der Konsistenz des Schmierfilms ab. Der muss nicht nur am Objekt haften, sondern vornehmlich an sich selber. Reißt der Schmierfilm irgendwo auf gibt es da erhöhten Verschleiß.

Der Schmierstoff kann auch sehr geringe Viskosität haben, aber wenn der Schmierfilm entsprechend dünn ausgeführt werden kann ohne zu reißen, entsprechend auf den Teilen haften bleibt und dabei die Schmierwirkung des dünnen Films entsprechend gut ist, ist alles gut.
Wasser z.B. hat eine sehr geringe Viskosität, aber keiner käme auf die Idee das als Schmiermittel in einem Markierer zu benutzen.

Irgendwo laufen natürlich viele Faktoren in die Viskosität mit ein bzw ergeben diese (so haben dünnflüssige Stoffe in der Regel gemein, das deren Zusammenhalt zueinander gering ist und deswegen der Schmierfilm entsprechend schneller abreißt), aber man kann nicht pauschal sagen das ein dünnflüssiger Stoff besser schmiert und leichter ausgeblasen wird als ein dickflüssigerer Stoff

So anbei ein Datenblatt, für die Leute die danach fragen

Datenblatt Knarrenschrupp

Sehr schön gemacht, danke!

Übrigens auf meinem Gr33se steht kontakt mit Haut und Augen vermeiden. Interessant, also müsste man quasi mit Schutzhandschuhen das Fett verwenden.

Nehm mal an,so was macht keiner hier :-D

Wie "nicht zum Verzehr geeignet!"? das finde ich jetzt aber doof

Aber saubere Arbeit!

@wolfdale

Ich habe täglich mehrere Stunden Gr33se an den Händen...und das Ergebnis ist erschreckend. Ich bekomme einfach keine Schwielen mehr, meine Hände sind weich wie ein Babyarsch, sowas würde sich jede Frau von ihrem Frauenarzt wünschen.

Die schreiben das sicherlich aus reiner Vorsicht drauf, bevor irgendein Ami auf die Idee kommt, damit sein Baby einzureiben was dann davon Hautrötungen bekommt und dann die Firma auf Milliarden verklagt, weil ihm keiner gesagt hat, das dürfe man nicht großflächig auf Babys auftragen oder so

Haha ja wahrscheinlich ist es so. Den muss man ja alles explizit sagen, bevor einer dein Unternehmen mit einer Klage in den Ruin treibt.

xgambitx hat geschrieben:@wolfdale

Ich habe täglich mehrere Stunden Gr33se an den Händen...und das Ergebnis ist erschreckend. Ich bekomme einfach keine Schwielen mehr, meine Hände sind weich wie ein Babyarsch, sowas würde sich jede Frau von ihrem Frauenarzt wünschen.

Was das der auch mit Gr33se arbeitet?! :lmao:

xgambitx hat geschrieben: meine Hände sind weich wie ein Babyarsch, sowas würde sich jede Frau von ihrem Frauenarzt wünschen.

Ich komm da drauf zurück wenn ich die 40 überschritten habe :ätsch:

Es spricht sich überall herum...

Sehr schöner Test - Danke!
Mit fehlt natürlich als Lurker Fetischist das Lurker Lube.

Aber man versteht warum die Hersteller einfach das original Produkt DOW33 benutzen. Aber, dass das DOW55 um so vieles flutchiger wie das Dow33 ist hätte ich jetzt nicht gedacht. Die Zusätze sollen an sich nur Bunar O-Ringe zum schwellen bringen (gewollt).
Sehr interessant.