Projekt: Eigenbau Cocker Bolzen

[madmaxxx]

Ich als CNC Dreher sehe die probleme vielleicht von einer anderen seite. Die Werkzeuge um so ein Ding zu fertigen sind nicht das problem. Vielmehr beschäftigt mich der gedanke aus wieviel teilen der bolzen werden soll. Das problem wird es sein eine vernünftige koaxialität der einzelnen Flächen zueinander zu erreichen wenn der bolzen aus einem stück gefertigt wird. Delrin drückt sich nämlich beim Drehen ganz gut zur seite.

Muß mal ein bißchen nachdenken. Später mehr

[madmaxxx]

Der OrangeBolzen z.B. ist 2 teilig. Vorderteil Delrin, Hinterteil Aluminium. Soetwas zu fertigen ist kein Problem. Ich habe selber mal einen Bolzen konstruiert. Der würde etwa 27 Gramm wiegen. Nur würde er aus mehrern Einzelteilen bestehen. Wobei mal aber mal sehen muß ob das nicht einfacher geht. Ich denke sobald mein Shooter Bolzen da ist, mit ein bißchen Glück demnächst, bekomme ich ein paar neue Ideen. Mich würde nur interessiern wie der Shooter gefertigt wird. So wie es auf den Bildern auf der Hompage zu sehen ist glaube ich es nicht so wirklich.

[rocko]

koaxialität hm, geht das nich mit zentrierspitze oder lynette ? ich hab auf einer nicht-cnc drehmaschine einen bolzen aus delrin gedereht, der genau dem stock cocker bolt entsprach. quasi 1:1 da wo dann die zentrierbohrung war hab ich das one hole reingebohrt.

bei cnc weiss ich nich obs zs und lynette gibt ???

[madmaxxx]

stark anhängig von der maschine. meine habens nicht. Am besten währe natürlich das ding auf einem langdreher zu drehen. aber unserer kann nicht so große durchmesser. prinzipiell geht das aber. bei mir aber nur konventionell. Vielleicht muss man sich da was bauen was wie eine lünette funktioniert.

[Ben]

1 piece Volldelrin, alles andere is kot.

[EVORACE]

Ich habe gestern div. Kunststoffhersteller angefragt, da ich ein kpl. neues Material nehmen will ! Nix Delrin, nix Nylatron !

Hier mal ne Liste der Eigenschaften, die das Material haben soll :

Leicht
Bruchfest
flexibel ( aber nur etwas )
Färbbar
selbstschmierend
und man muss es richtig gut bearbeiten können !

Die meisten haben gleich gesagt, dass sie da was neues mischen müssen ! Und darauf bin ich etz mal gespannt !

Wenn ich das erste Material habe, wird erstmal ein Pseudo Probestück gedreht, nur mal für die Gewichtserleichterung, was man alles abnehmen kann, ohne dass er beim Biegen bricht ! Wenn er das biegen aushält, hält er auch beim laufen, die Zieh-Kräfte die auf den Bolt wirken, müssten sehr gering sein !

Und schmeisst hiermal net so mit Fachbegriffen rum :lol: muss man ja auch als Laie verstehen !

Ganz abgesehen, macht etz mal Vorschläge, welche Eigenschaften und Sonderausstattungen der Bolt haben sollte !

Aufjedenfall aus einem Teil, wie Ben schon sagte !!!!

[eXposed]

also ich denk mal das mit dem biegen ist ned so wichtig ...
nach dem biegen war der shooter auch krumm und damit unbrauchbar ... also ist das eigentlich wurscht ...

ausserdem bewegt sich der bolt ja ziemlich gut geführt vor und zurück - da sin maximal 2cm mal nicht in der tube...
und der cocking druck ist auch ned so hoch, dass falls es maln boltstick gibt der den bolt brechen würde oder ?

wenn man mal auf der 3ds seite schaut - der muss sich richtig anstrengen das teil zu biegen
denke auch, dass wenns flexibel ist dass du beim drehen wieder probleme bekommst wenn du son langes werkstück einspannen musst ...

[Linus]

leicht, stabil ( bruchfest ), reibungsfreudig und sollte nicht durch öl/wasser/paint aufquellen...

nicht mehr und nicht weniger...

[janjan]

wie wäre es mit sowas:

[SixtiNiner]

@Madmax.

Kannst du 2 Mal dein Materialvorschiebenlassen? bzw arbeitest du mit Stangenlademagazin oder Einzelspanndingens.

Ich hab das noch nie gemacht, aber könnte man nicht erst den vorderen teil drehen, dann nochmal nachschieben, dann den hinteren teil Drehen? ich weis net ob das dann ganz rund zueinander ist.
Aber vorne könntest du dann (falls vorhanden und möglihc) schonmal mit der Gegenspindel drüber, da gibt stabilität .. (hab ich schonmal gemacht..)

[raguba]

da gibts doch so ein grünes Material.

ich weis jetzt nicht wie das mit dem Gewicht ist, aber es nimmt nix auf (kein wasser öl oder sowas) und ist selbsschmierend.

nennt sich glaub ich "S grün"

ich würde aber auch wie ben sagt eine one pice bauen.
hab ich auch schon gemacht aus POM, läuft eigentlich super.

[miamimanjou]

Da ich nur vom Versicherung-verkaufen Peilung habe,überalasse ich das alles mal einfach so euch, ja euch mit den Fachbegriffen.
:rtfm:

Verstehe eh kein Wort. Wenn ihr euch fertig beraten habt, gebt mir bescheid.



das Ergebniss selber würde mich schon interessieren:) :uglyhammer2:

tnx

[madmaxxx]

wenn ihr tolle neue materialien finden solltet nennt bitte das kurzzeichen und nicht irgendwelche ominösen handelsnamen. denn delrin und nytralon sind das gleiche.

Delrin währe z.b. POM oder ausgeschrieben PolyOxyMethylen


@ SixtyNiner

Bei mir ist der Druchmesser das Problem

[EVORACE]

Wenns gleich ist, warum schauts dann anders aus ???

Nur ne Frage als Nichtwissender in der Materialkunde !?!

Irgendwie kommen wir nicht weiter, den Gedanken, wie man das Teil fertigt, sollen die übernehmen, die das dann auch machen !

Und wenn der Jeff den Shooter auf ner privaten Drehbank gemacht hat, dann müsste das Ergebnis doch Proffessionell auf jedenfall mindestens gleich sein, oder ?

[madmaxxx]

Hier mal ne Liste der Eigenschaften, die das Material haben soll :

Leicht
Bruchfest
flexibel ( aber nur etwas )
Färbbar
selbstschmierend
und man muss es richtig gut bearbeiten können !

ich kenne da eins:


POM

[madmaxxx]

Wenns gleich ist, warum schauts dann anders aus ???

Färben kann man alles.

[EVORACE]

Seh ich das etz richtig, dass wir aufjedenfall bei Delrin oder POM hängen bleiben ?!? Wenn ja, order ich halt mal welches und die Jungens sollen mal loslegen !

Etz dann noch zur Ausstattung :

One Hole
ADB Fräsung
Loch für die Hammer Lug
mit O-Ringen

[madmaxxx]

denke das dies das beste material ist das zur verfügung steht. gerade in bedacht an zerspanbarkeit und tech. eigenschaften


die ausstattung ist so schon top.

[eXposed]

also ich verzichte gern auf das hammer-lug-loch wenn dafür nochn bissi mehr material weggenommen werden kann ... weil wenn da nochn loch durchgedrillt werden muss, muss schon wieder viel mehr materiel an der stelle sein um auf ne gute wandstärke zu kommen ...

ist nur luxus imo ...

[SixtiNiner]

Exposed hat recht. ich hab mir auch mal ein design fürn Bolt überlegt.. und das "hammer-lug-loch" is net so dringend notwendig..
ich glaub das geht ohne noch etwas leichter...

Was fürn durchmesser kannst du bearbeiten Max? TNL 12 wars gell?


dieses Delrin bzw Pom oder was weis ich...
das schwämt doch auf wenn öl oder sowas drankommt oder?
wie schnell geht das? Muss das erst ne nacht im Öl liegen damit es aufquillt? oder geht das schon nach 5 min?

[EVORACE]

Ich lass mal 2 Vorschläge machen, einmal mit Loch und einmal ohne !!!

Gibt es net nochwas, was nicht aufschwemmt, dann hätten wir glaub ich alle Vorzüge vereint ! Aus welchem Material ist eigentlich der Shooter ?

[raguba]

also Ich würd fürs Sear kein Loch machen....eher Langloch....

hab mal n Bild von meinem bolt angehängt.

Das spart auch gewicht.

CU

p.s. ach ja.... Die Cocker steht zum Verkauf!!!!!

[Ben]

Da kannste vom vorderteil noch nen bissl abnehmen oder?
Sieht aber geil leicht aus

[eXposed]

@raguba ... wieviel wiegt dein bolt ? ...

ich denke unser bolt müsste so in der kante 10-20g zu finden sein ... das wär schon extrem geil

/edit: der shooter ist POM soweit ich das mitbekommen habe ... auf der webseite stand gleub ich "... high quality delron ..."

es müssen dann ja nur die o-ringe gefettet werden ... das ist ja bei dem wgp delrin bolt mit o-ringen auch kein thema ...

[EVORACE]

Also,

mal ne kurze Materialkunde betrieben, und hier die Materialien, mit denen das dann probiert wird :

PA 12
PA 6
POM-H

Da geht es irgendwie nur um den Unterschied der Wasseraufnahme ! Die ist bei PA 12 am niedrigsten, wenn ich etz nich was verwechselt hab.

Und Puhh, da kannste 100 Datenblätter durchalbern, Delrin und Nylatron ist auch anders , ist nur die gleiche Werkstoffgruppe, aber die einzelnen Eigenschaften sind anders !

Am Montag bestell ich, und dann fangen wir mal das zeichnen an für die CNC.