Community-Projekt: Elektronische Zielscheiben

[FeKaliumnitrat]

Die geballte Macht meines nischenlastigen Bastelschwachsinns möge die von Grundsatzdiskussionen und Memes gebeutelte Contentdürre des Hubs beim Scheißen erschlagen!!!

Post1_Bild1_k.jpg (94.47 KiB) 7910 mal betrachtet

Wichtiges zum Thread
Die Idee kommt ursprünglich aus einer Diskussion innerhalb des BuzzerBox-Themas,
bei der vom User SeMoose der Bau elektronischer Zielscheiben vorgeschlagen wurde. Da SeMoose selbst nach eigenen Angaben nicht fest an einer Umsetzung sitzt und innerhalb
des letzten Vierteljahres fast inaktiv ist, greife ich das Ganze jetzt auf. Wer mich hier kennt, weiss, dass ich normalerweise nur fertig abgeschlossene Projekte mit festem Zeitplan
hochlade - das hier ist mein erster Versuch des Gegenteils. Das Projekt ist am Anfang und die Community bestimmt (in sinnvollem Rahmen), wo es hingeht. Ich kümmere mich um
die Umsetzung und gebe hier unregelmäßig Updates, soviel ich kann.
Dabei interessiert mich in erster Linie, wie gut die Diskussion hier läuft, weil es einige mögliche Störfaktoren gibt. Keine Beteiligung, eine Schwemme unproduktiver Kommentare und
Anfragen und Inputs abseits der Realität (meine Sorge gilt insbesondere "Feature-Creep") würden das hier schnell sinnlos machen. Speziell im Hub bin ich aber erstmal optimistisch.

Ich bin für diesen Thread bereit, 100€ an die Wand zu schmeissen. Sowohl als allgemeine Information, in erster Linie aber als Kontrolle für mich selbst, werde bei den Updates das verbleibende
Budget mit angeben. Wenn das bei Null ankommt, müssen wir langsam fertig werden. Ich hoffe dadurch ein sofortiges Entgleisen zu Feature-Creep und unrealistische Vorstellungen unterdrücken zu können.


Das Konzept
Eine Zielscheibe mit Elektronik. Was kann die Elektronik? Keine Ahnung, das ist ja das Schöne! Das Ergebnis sollte entweder sehr leicht nachzubauen sein oder billig genug damit ich
selbst eine Handvoll davon bereitstellen kann. Das finale Teil sollte möglichst kompatibel mit anderen Projekten sein, damit andere Leute die Zielscheiben entweder in ihre
eigenen Projekte einbinden oder neue Projekte darauf aufbauen können!


Die Eckdaten
Ein paar Daten sehen schon fest:
- Der Durchmesser der Scheibe ist max. 21cm; das ist das Größte, was ich mehrfarbig drucken kann.
- Die Sensorik braucht sowieso anständig abgestimmte Elektronik, dann kann ich auch gleich die komplette Platine dafür entwickeln. Arduino usw. macht deswegen wenig Sinn.
- Piezoplättchen als Sensor sind bereits getestet und funktionieren. Sofern keine wesentlich besseren Vorschläge kommen, wird das Ding daher mit Piezosensoren laufen.
- Jegliche Art von Bluetooth-Link zu Smartphones schließe ich von vornherein aus, da das aus vielerlei technischen Gründen keine gute Idee ist.


Was ist noch offen?
Im Prinzip alles andere. Wie soll das Ding aussehen? Wie wird sie montiert und benutzt? Was soll eine elektronische Zielscheibe überhaupt anzeigen? Und wie soll was angezeigt werden?
Ich versuche eure Vorschläge dann zu moderieren, zu ordnen und unter einen Hut zu bringen. Und letzten Endes dann auch umzusetzen, falls möglich und realistisch.


Ich werde die nächsten Tage mal meine ersten Vorschläge hier reinsetzen. Mal sehen was hieraus wird. Schwarmintelligenz, vereinigt euch!

Beste Grüße
Jens

[FeKaliumnitrat]

Ich kann hier mehrfarbige 3D-Drucke machen, was für eine Zielscheibe ideal ist. Jede Art von Lackierung würde bei Beschuss relativ schnell
abplatzen, so ist aber das gesamte Grundmaterial unzerstörbar durchgefärbt.
Mein erster Entwurf ist eine 210x3.5mm-Platte mit stereotypem Ziel-Muster auf der Vorderseite und einer Fassung für Sensor, 9V-Block
und Platine auf der Rückseite. Als Stromversorgung macht mMn ein 9V-Block am meisten Sinn, weil die schön kompakt sind und auf dem Feld
sowieso jeder welche dabei hat.

Post2_Bild1_k.jpg (86.94 KiB) 7913 mal betrachtet

Post2_Bild2_k.jpg (89.12 KiB) 7913 mal betrachtet

Die Dicke der Scheibe könnte man nach unten korrigieren. 3.5mm sind sehr stabil, man könnte das verringern und damit Druckzeit und -preis
etwas drücken. Oder man bleibt im Zweifelsfall auf Stabilität. Wie gezeigt wärs ein Druck von knapp 200g, grob 11 Stunden und 5€ pro Druck.

An der Rückseite habe ich jetzt exemplarisch zwei 18mm-Dovetail-Schienen, eine parallel und die zweite senkrecht zur Scheibe. Ich bin mir
bisher nicht sicher, welche Möglichkeiten der Montage ihr Leute da draußen habt oder nutzen würdet. Das muss natürlich auf einen gemeinsamen
Nenner kommen oder sich extrem gut für Adapter eignen.

Den ersten Ausdruck gibts auch schon:

Post2_Bild3_k.jpg (96.67 KiB) 7913 mal betrachtet

Post2_Bild4_k.jpg (92.9 KiB) 7913 mal betrachtet

Ich glaube es es wichtig, am äußeren Rand einen schwarz-weiß-Kontrast zu haben, damit man die Größe der Scheibe unter allen Lichtverhältnissen
zuverlässig erkennen kann. Abgesehen davon wäre mir persönlich die Farbgebung relativ egal, Farbe und Muster in den Bildern ist erstmal nur Platzhalter.

Budget: 100 - 4.58 = 95.42€

[Fritze]

Ich hoffe es passt:

Ich würde eine Art Arm top finden; an der diese Scheibe montiert ist und die bei einem Treffer sich in eine andere Position begibt. Als Snapshot Übung


Zu mehr Beitrag taugt meine intellektuelle Kompetenz leider nicht

[Acid2k12]

Imho würde ne Soundausgabe und vielleicht "Punkte" je nach Treffer, mittig oder außen, ausreichen.

[alois.hanse]

Es wäre gut wennan es auf ein Stative Schrauben könnte, vertikal (jemand schaut über die Deckung) oder horizontal (jemand schaut neben der Deckung raus).
Ein counter (Segment Anzeige bis 99) daneben wäre klasse das man sieht wieviel Balls effektiv dort auch angekommen sind. Ein Reset Button wäre dann natürlich notwendig um den Counter zurück zusetzen.

[FeKaliumnitrat]

Sacht mal Leude, könnt ihr die Bilder überhaupt sehen? Irgendwie scheint es da möglicherweise Probleme zu geben, obwohl die in der Hub-Gallerie liegen.

[mention]Fritze[/mention] : Die sinnvollste Anwendung wird tatsächlich Snapshot-Training sein, das sollte dafür gut nutzbar sein. Wenn jemand eine mechanische Lösung dafür parat
hat, höre ich mir die natürlich gerne an; grundsätzlich sehe ich das aber als problematisch. Du brauchst dafür einen langen Arm an dem die Scheibe hängt, das wiederum
führt dich unweigerlich zu einem dicken Elektromotor, um ein Gewicht trotz großer Hebelwirkung bewegen zu können. Das Ding wird zudem sperrig und ist auch für nichts
anderes als Snapshots mehr zu gebrauchen.
Gegenvorschlag meinerseits: Elektronische Lösung, weil Elektronik ohnehin da rein muss. Man könnte die Scheiben ja kommunikationsfähig machen (433MHz-Funk),
sodass man mehrere Scheiben aufstellen kann. Und was auch immer die dann für Signalausgaben haben (Licht/Ton) könnte dann bei Snapshots anzeigen, welche
Platte gerade getroffen werden muss. Hätte auch den Vorteil, dass man die für Trainings dann weiter auseinanderstellen kann.
Meinem ersten groben Bauchgefühl nach wäre es auch etwas einfacher und billiger, zwei identische Zielscheiben herzustellen als eine Zielscheibe mit großem Bewegungsapparat.
Wäre das in dem Sinne von dem, was du dir im Training darunter vorstellst?

[mention]Acid2k12[/mention] : Dazu jetzt schon mal Info vorweg; jegliches hier realistisch batteriebetriebene Licht (LEDs, egal welche und wie viele) wird bei Tag
draußen auf Entfernungen über 5m nicht zu sehen sein. Anzeigen auf der Vorderseite der Scheibe fallen natürlich auch größtenteils weg, weil das ja planmäßig mit Paint
zugekleistert wird und dementsprechend nicht gesehen werden kann. Anzeigen auf der Rückseite, die auf eine Armlänge Entfernung abgelesen werden, sind
absolut realistisch.
Soundausgabe könnte gehen, müsste aber durchdacht sein. Beim Ballern wird man nichts hören können, weil alles was man darauf unterbringen könnte dafür
wesentlich zu leise wäre. Die Scheibe hat eine Eigenfrequenz von ca. 330Hz, wenn ich mich recht erinnere. Wenn man die Frequenz mit nem Piezolautsprecher gut genug trifft,
könnte das Ding halbwegs laut werden. Müsste ich aber erstmal ausprobieren und es wäre halt nur ein nutzbarer Ton.

[mention]alois.hanse[/mention] : Siebensegment wäre auch meine erste Wahl, weil robust. Das Ding wird zugematscht bis Ultimo; und dann auch noch beschossen.
Mit Displays sollte man da eher zögerlich reingehen. Bei Siebensegment stünde man vor der Auswahl von LED oder LCD. Was auch immer da dann angezeigt wird,
ne Resetfunktion ergibt sich automatisch über den Ein/Aus-Schalter
Stativ wäre ne wichtige Frage, zu der ich noch keine Antwort kenne. Es wäre natürlich wunderbar praktisch, wenn ich einfach nur ein Gewinde da reindrucken muss
und fertig ist. Aber haben alle Stative ein einheitliches Gewinde (wenn ja, welches)? Und stellt tatsächlich jemand sein teuer eingekauftes (z.B. Kamera-)Stativ
aufs Feld um es mit Paint vollzurotzen? Ich warte erstmal noch ab, was da von den Leuten kommt. Prinzipiell wird es aber immer mindestens 4 Seiten für Schienen
oder Gewinde geben, sodass man da mehrere Varianten unterbringen könnte.

[Fritze]

Jo das klingt gut. So in der Art meine ich das, deine Lösung macht da klar mehr Sinn

[Acid2k12]

Als Sound reicht ja ein lautes piepen. Mehr braucht es nicht.

[alois.hanse]

Kamerastative bekommt man günstig.
In 90% der Fälle sind die Gewinde darauf auch einheitlich.
Soundausgabe über ne Hupe von nen Auto vlt?
Die Idee der Vernetzung finde ich recht gut.

[alois.hanse]

1/4″ 20 Gang UNC Gewinde (6,35mm Außendurchmesser 5,35mm Kernlochdurchmesser)

3/8″ 16 Gang UNC Gewinde (9,52mm Außendurchmesser 8,25mm Kernlochdurchmesser)

[FeKaliumnitrat]

Ich bin langsam echt irritiert, manchmal werden die Bilder angezeigt und manchmal gibts nur ne Anzeige von wegen "not authorized" ... hat das was mit dem
Einloggen zu tun? Ich bitte um kurze Rückmeldung, ob allen die Bilder korrekt angezeigt werden und was es damit auf sich hat, falls jemand Bescheid weiss.
Die Bilder sind in meiner persönlichen Gallerie als "Zugriff für Jeden" hochgeladen.

Ein kurzer Blick über die Bucht zeigt mir tatsächlich einige Billigstative für 10-20€, das wusste ich nicht. Was ich gesehen habe hat alles 1/4"UNC/20TPI.
Die sehen auch nicht so aus, als ob sie zu schade fürs Feld wären. Dank an David für den Hinweis.

Ich hab mal schnell nen Adapter zusammengeschustert, 18mm Dovetail auf 1/4"UNC. Hat den Sinn, dass man das Gewinde in Z-Achse gut aufgelöst drucken kann,
anstatt mit beschissener Auflösung das Gewinde fest in die Scheibe zu integrieren. Änderungsvorschläge von Stativbesitzern werden dankend angenommen.

Post3_Bild1_k.jpg (65.58 KiB) 7915 mal betrachtet

[Acid2k12]

Bilder sind alle am Start

[alois.hanse]

Moin,
Bilder sind für mich nicht sichtbar.
Farbige Grüße

[kaminkehrer]

Kann leider auch kein Bild sehen..

[DocHolliday]

Dito. Eingeloggt oder nicht, Bilder nicht da.
Android mit nem Chromeclone-Browser.

[Hershel]

Die Bilder sind nur auf meinem Laptop/PC sichtbar, nicht auf dem Handy (Android)

[FeKaliumnitrat]

Danke Leude.

Als Notiz für mich und andere, sowie als Bugreport für die Mods soweit ich das herausknobeln konnte:

Bilder, die in der persönlichen Gallerie als "Zugang für Jeden" hochgeladen werden, behandelt das System als "Zugang nur für registrierte Benutzer".
Eingeloggte Benutzer können die Bilder ebenfalls nicht sehen, falls sie den Post vor dem Einloggen aufgrufen haben, da der "not authorised"-
Platzhalter im Cache des Browsers dann weiterhin das Bild ersetzt.
Die Bilder sind jetzt als Anhänge drin, was weniger schön ist, da die Dateigröße für rahmenloses Einbinden auf 100.000Bytes (97.6KB) beschränkt ist.
Wer die Bilder deswegen jetzt zu matschig findet oder Details sehen muss, kann sie in voller Auflösung immer noch in meiner Gallerie finden.

Ich bitte um lautstarkes Gekreische, falls es immer noch für jemanden Probleme gibt.

[TITO0815]

Ehmmm. Nur mal zum Verständnis.
Warum lädtst du die Bilder nicht direkt in den Beitrag als Dateianhänge rein?

Verstehe den Umweg über die Galerie nicht ganz...

Die <img> bbcode Tags sind kacke. Und eig nur dafür bestimmt externe Bilder hier einzubinden.

Ach und das System lässt 10 MB große datein zu.

[FeKaliumnitrat]

Rein visuell, ich finde den riesigen Rand mit dem winzigen Bild hässlich, wenn man Bilder über 96kB als Anhang reinstellt.
Ich nehm lieber BBcode, weil man damit die dargestellte Größe und Ausrichtung des Bildes einstellen kann. Und wenn
ich <img> sowieso verwenden will, macht es natürlich am meisten Sinn, wenn die Bilder auf dem selben Server liegen. Daher kommts.

Ist ja kein Problem das über Anhänge zu regeln; man muss halt nur wissen, dass die Galerie nicht funzt. Das war hier halt nicht klar,
weil der Fehler nur sporadisch auftaucht.

[TITO0815]

Die Galerie ist nicht konfiguriert... kümmere mich die Tage mal drum.

Danke für den Hinweis.

[FeKaliumnitrat]

Keine Eile, geht ja auch so.

Post4_Bild1_k.jpg (96.93 KiB) 7874 mal betrachtet

Post4_Bild2_k.jpg (96.97 KiB) 7874 mal betrachtet

Das ist der gedruckte Adapter, der müsste sich auf den Großteil der billigen Stative schrauben lassen und die Scheibe kann
dann horizontal oder vertikal da draufgesteckt werden.
Ich hab hier ein Mini-Stativ auf 1/4"UNC - das passt, siehe unteres Bild.

[alois.hanse]

Hey Jens,
Was hälst davon die Elektronik sowie Batterie nicht hinter der Scheibe sondern in na Box die aufs Stativ geschraubt wird unterzubringen? A wäre die Elektronik geschützt hinter der Deckung und B wäre der Schwerpunkt eher beim Stativ.

Die Scheibe könnte man auf ein Leerrohr setzen in dem dann die Kabel laufen.

Würde es über einen 4 poligen Speakon Stecker, ansteckbar machen. An der Box beim Stativ wäre zweimal weiblich notwendig und in das Leerrohr kommt der männliche Part.

[FeKaliumnitrat]

In meiner Rübe kursierte erstmal die Erwartung, das Ding möglichst leicht und simpel zu bauen. Der erste Entwurf der Scheibe sind 180g, wenn ich da eine Batterie
und Elektronik reinrechne und grob nach oben aufrunde, lande ich bei 300-400g. Das würde mit Billigstativen problemlos gehen.

Wenn da Autohupen oder 100W-Lichtanlagen reinkämen, bräuchte man automatisch >1kg an Batterieblöcken und müsste das am besten so machen, wie von dir beschrieben.

Ich bin bisher aber nicht davon überzeugt, ob das überhaupt nötig sein wird. Wenn alle gewünschten Anwendungsfälle mit weniger als 10 Watt laufen,
kann man das auch über kleine Batterien regeln. Bis 2 Watt reicht sogar ein einfacher 9V-Block (zur Referenz an die Allgemeinheit: eine Platine mit Mikrocontroller,
Funkmodul, LED-Display und Piezo-Lautsprecher laufen im schlimmsten Fall mit 1Watt). Und das lässt sich problemlos und kompakt mit in die Platte reindrucken.
Ist in Bauzeit, -Preis und auch in der Benutzung aufm Feld besser, je weniger Teile es hat und je kompakter es ist. Kann ja jeder mal kurz kommentieren,
wie viel Wert er auf kompakte Bauform legt oder eben nicht legt.
Ich würde je nach benötigter Batterieleistung nen Übergang in die von dir vorgeschlagene Richtung machen, sobald das nötig ist.

Aber die Leistung kennen wir bisher ja noch nicht. Ich werd erstmal abchecken, ob ein Piezolautsprecher da was reissen kann. Dann können wir das besser einschätzen.


Und ich freue mich zu verkünden, dass [mention]SeMoose[/mention] (der spirituelle Gründer dieser Idee) den Weg aus der Versenkung heraus und zurück in die Herde gefunden hat!

[alois.hanse]

Alles klar und nachvollziehbar.

Bin gespannt.

[SeMoose]

...
Und ich freue mich zu verkünden, dass @SeMoose (der spirituelle Gründer dieser Idee) den Weg aus der Versenkung heraus und zurück in die Herde gefunden hat! ...

Ich will mich hier nicht mit fremden Federn schmücken, die Idee schwirrt mir schon länger im Kopf herum, da ich teilweise Nachmittags auch alleine am Feld war und nur die "dummen" Blechscheiben mit der Zeit etwas langweilig sind. Ich bin dann draufgekommen, das es solche Scheiben auch fix fertig zu kaufen gibt --> https://www.paintballresults.com/pb-target/

Wir haben bei uns am Platz Ziele mit Blechscheiben
Pflegeleicht (Waschen mit Schlauch) (je nach Druckmaterial sollte das egal sein)
UV-Beständigkeit (je nach Druckmaterial sollte das egal sein)
Vorteil bei einem Treffer hört man es deutlich
Die Auswerteeinheit könnte man direkt mit Magnethalterung hinten anbringen (schnell demontierbar, mit passendem Gegenstück wird es immer gleich positioniert)

Auswertebox
1 Stk. in Schussrichtung; Treffer ja / nein
2 Stk. für eine Auswertung wie weiter von der Mitte. Wobei ich mir das recht schwierig vorstelle.
Funkeinheit (433MHz) sendet die Werte an eine "Empfangsbox"

Empfangsbox
Hier haben [mention]FeKaliumnitrat[/mention] und ich unterschiedliche Herangehensweisen.
Während ich es eher mit einem Pi plane und der dann Töne an einen angesteckten Lautsprecher ausgibt.
Hat [mention]FeKaliumnitrat[/mention] seine Box (die definitiv weiter ist als mein Idee).

Vielleicht kann man das dann so koppeln?

Erweiterungen:
Spannend wäre so eine Art X-Drill Training mit Scheiben und eine Auswertung dazu
zB Zeitmessung bis Treffer / Abbruch nach x Sekunden
Ein kleines Gehäuse mit Anzeige (6 LEDs für die Position und eine Nummer)
NFC Lesegerät mit diesen ID Modulen, so kann dann jeder seine Daten irgendwann auswerten (für Team interne Drills).